Poprzedni temat «» Następny temat
Autor Wiadomość
Mundur Legionów Polskich we Włoszech w latach 1797-1806
Krzysztof Komaniecki
początkujący


Dołączył: 28 Mar 2008
Posty: 43
Wysłany: 2010-09-15, 11:11   Mundur Legionów Polskich we Włoszech w latach 1797-1806

Czołem
Może byśmy ruszyli jakiś temat. Na przykład; o legionach Polskich we Włoszech w latach 1797-1806. Wiem, wiem, pisało się o tym na forach. Ale może parę zadań w kwestii munduru legunów warto by jeszcze raz wypowiedzieć. Albo inaczej- uporządkować ten temat szczegółowymi ilustracjami.
Mundur -jak wiemy - miał być oparty na mundurze kawalerii narodowej (krój). Na taki mundur zgodzili się chętnie Francuzi i Włosi, mając nadzieję, że przyczyni się to do deorganizacji w armii austriackiej, tych pułków w których służyli głównie Polacy z Galicji.
cdn.
 
     
Krzysztof Komaniecki
początkujący


Dołączył: 28 Mar 2008
Posty: 43
Wysłany: 2010-09-23, 07:10   

Skupiamy się tutaj -rzecz jasna- głównie na mundurze legionowym. W podpisanej z Republiką Lombardzką konwencji, podkreślono miedzy innymi że (pkt2) strój i znaki wojskowe i organizacja będą "ile możności zbliżone do polskich". Później gen. Dąbrowski wiele lat staczał boje z administrację włoską właśnie o to by mundury były ściśle Polski. Ale o tem potem.
W punkcie 3 umieszczono szczegół dotyczący kontrepoletu, który miał być w barwach Lombardzkich. Początkowo Lombardia przyjęła barwy Francuskie, ale od połowy stycznia !797 r., zmieniono niebieski na zielony. Polacy mieli przyjąć taki właśnie kontrepolet i z polskim napisem: "LUDZIE WOLNI SĄ BRACIA". W praktyce przyjęto barwy już włoskie, a napis zmieniono na włoski: "GLI UOMINI LIBERI SONO FRATELLI". Nawiasem mówiąc, to były one często "gubione" przez legunów. Zresztą pod koniec roku Bonaparte nie upierał się przy tym szczególe munduru. Natomiast gen. Dąbrowski w późniejszym okresie, przypominał oficerom o noszeniu tego kontrepoletu.
Często staczano boje z włochami o kokardę Francuską. W rzeczywistości były to barwy Polskie przyjęte jeszcze w 1791 r w Polsce. Tak więc legioniści nosili kokardę w barwach zbliżonych do Francuskich, to znaczy granatowo-biało-pąsowej.
A teraz o mundurze, o którym w konwencji w pkt 2 pisano że ma on być o ile możności zbliżony do narodowego. W domyśle , miał on przypominać mundur kawalerii narodowej. W praktyce wciąż go "modernizowano" lub upraszczano. Na czym to polegało? Ano zobaczymy dalej.
Najwcześniej powstały dwie kohorty, czyli bataliony, grenadierów i strzelców. Pierwsi mieli barwy karmazynowe a drudzy jasno zielone. Guziki u grenadierów były białe a u strzelców tradycyjnie złote. W marcu sformowano batalion fizylierów z numerem 1. Jego mundur jak pozostałych batalionów, był oczywiście granatowy ale z "jasnoniebieskimi sukiennymi wyłogami i białymi guzikami". Początkowo te mundury faktycznie były mocno narodowe. Wykładane kołnierze, to znaczy stojące ale podwójne, wywinięte okrągłe mankiety (zwane niegdyś szwedzkimi) a pod wyłogami dwa albo trzy guziki. W związku z tym że noszono kamizelki, mundury chyba były rozpięte. Czytałem gdzieś że w późniejszym okresie brak było kamizelek i w związku z tym mundury kazano całe zapinać. Szycie mundurów szło opornie, głównie z powodu braku krawców. Jeszcze w marcu nie wszyscy mieli mundury, bieliznę, oporządzenie itp. 27 stycznia gen Dąbrowski zaprezentował swoich legionistów, po 20 z batalionu grenadierów i strzelców. W tym okresie nie mieli oni polskich czapek, dlatego pozakładali kapelusze. I nie chodzi o kapelusze stosowane lecz typowo włoskie z zagiętym lewym bokiem. Polskim żołnierzom nie były one zupełnie obce, przed rozbiorami wręcz często spotykane a nawet popularne.
cdn.
 
     
Maria J. Turos 
bywalec


Wiek: 55
Dołączyła: 12 Maj 2006
Posty: 444
Wysłany: 2010-09-23, 21:40   

Czy można mieć małe pytanie. Podczas pobytu w Stanach Zjednoczonych wraz z innymi uczestnikami konferencji zwiedzałam New York Library, gdzie kustosz zaprezentował nam plansze z umundurowaniem Legionów bodajże autorstwa Cenniego lub Cenciego (obrzydliwy angloamerykański+guma do żucia). Pamiętam, iż nakrycia głowy na jednej z nich były całe granatowe jak gdyby bez futrzanego otoka, ale z barwnym sznurem (obszyciem) krawędzi. Czy to jakiś odmienny detal?
Z pamięci uszyłam sobie taka czapkę, ale nie wiem na ile to się ma do innych źróeł ikonograficznych, a interesuje mnie uniform legionowych medyków.
Pozdrowienia
 
     
Krzysztof Komaniecki
początkujący


Dołączył: 28 Mar 2008
Posty: 43
Wysłany: 2010-09-24, 07:09   

Cenni przedstawił nieco późniejsze mundury. Będę o tym pisał tak samo jak o medykach. Wcześniejsze wizerunki legunów zachowały się w rysunkach Rowattiego.
Pozdr.
 
     
Maria J. Turos 
bywalec


Wiek: 55
Dołączyła: 12 Maj 2006
Posty: 444
Wysłany: 2010-09-24, 16:54   

Wielkie dzięki za wyjaśnienie. Już szykuję kawałki sukna oraz igłę z nitką.
Pozdrowienia
 
     
Koroniarz 
bywalec
Lekkokonny



Dołączył: 17 Gru 2005
Posty: 1607
Wysłany: 2010-09-29, 16:59   

Z Waterloo wiem, że Karabela planuje wydanie kolejnego tomu z serii "Wojsko Polskie w służbie Napoleona", tym razem poświęconego Legionom Polskim we Włoszech, Legii Naddunajskiej, Legii Polsko-Włoskiej i Legii Północnej.

Pozdrawiam!
_________________
"Czyń coś powinien, a będzie co może" Andrzej Niegolewski
 
     
Maria J. Turos 
bywalec


Wiek: 55
Dołączyła: 12 Maj 2006
Posty: 444
Wysłany: 2010-09-29, 17:20   

...już szykuję miejsce na półce.
 
     
Pedro 
bywalec
Rotgiesser


Wiek: 42
Dołączył: 06 Lut 2008
Posty: 251
Skąd: Nysa
Wysłany: 2010-09-30, 09:00   

W muzeum w Kołobrzegu znajduje się mundur legionisty (orginalny)
dobrze że ten temat został poruszony na forum bo ludzie odtwarzający legię polsko -włoską
to kram z operetki .
_________________
Obojętnie co jest wypisane na sztandarach, kiedy się biją, zawsze chodzi o pieniądze.
 
 
     
Koroniarz 
bywalec
Lekkokonny



Dołączył: 17 Gru 2005
Posty: 1607
Wysłany: 2010-10-04, 21:03   

Maciek prowadzi blog poświęcony legionom: http://historiaozywiona1792-1831.blogspot.com/
Pozdrawiam!
_________________
"Czyń coś powinien, a będzie co może" Andrzej Niegolewski
 
     
Krzysztof Komaniecki
początkujący


Dołączył: 28 Mar 2008
Posty: 43
Wysłany: 2010-10-29, 08:38   

Przepraszam że dawno nic nie pisałem, ale mam problem z komputerem. Oczywiście wiem że taka książka była przygotowywana ale wiem że będzie w rysunkach kilka błędów. Na przykład, zielone czapki z okresu wrzesień październik roku 1798. Włosi na chama próbowali nam je wcisnąć, ale gen. Dąbrowski stanął okoniem i ich nie przyjął- co później opiszę i dam rysunki.
A co do rzekomego munduru legionowego w Kołobrzegu, to będąc ostatnio nawet w magazynie, niczego takiego nie widziałem.
czuwaj !
 
     
Pedro 
bywalec
Rotgiesser


Wiek: 42
Dołączył: 06 Lut 2008
Posty: 251
Skąd: Nysa
Wysłany: 2010-10-29, 08:57   

Mundur nie znajdował się w magazynie tylko na ekspozycji w gablocie poswięconej Dąbrowskiemu .
_________________
Obojętnie co jest wypisane na sztandarach, kiedy się biją, zawsze chodzi o pieniądze.
 
 
     
Pitrek 
początkujący



Wiek: 39
Dołączył: 17 Sty 2007
Posty: 17
Skąd: Pułk 4 Piechoty XW
Wysłany: 2010-10-29, 10:02   

Witam!

Na Konferencji w Raszynie autor książki, Pan Dusiewicz, mówił, że znalazł dokumenty/materiały potwierdzające używanie zielonych czapek w Legionach. Pewnie jest to opisane w w/w książce.

Pozdrawiam
Piotrek
 
     
apacz 
początkujący


Wiek: 43
Dołączył: 22 Sty 2009
Posty: 36
Wysłany: 2010-10-29, 16:14   

Cytat:
Na Konferencji w Raszynie autor książki, Pan Dusiewicz, mówił, że znalazł dokumenty/materiały potwierdzające używanie zielonych czapek w Legionach. Pewnie jest to opisane w w/w książce.

Potwierdzam! :confident:
Legioniści w zielonych czapkach są ukazani na niepublikowanych jeszcze (w całosci) planszach ze zbioru "Cronaca Fiorentina" będących obecnie własnością p. Riccardo Papi, który był uprzejmy udostępnić je dla potrzeb publikacji "Karabeli". O ile mi wiadomo jest to jedyny zachowany przekaz ikonograficzny dokumentujący legionistów właśnie w zielonych czapkach. Sam p. Papi napisał na temat "Cronaca Fiorentina" artykuł w nr 6 z 2005 r. czasopisma Soldats Napoleoniens. Nie spotkałem się z jakimikolwiek opiniami podważającymi wiarygodność "Bronaca Fiorentina".
pozdrawiam
apacz
 
     
apacz 
początkujący


Wiek: 43
Dołączył: 22 Sty 2009
Posty: 36
Wysłany: 2010-11-26, 21:33   

Jutro (t.j. 27 listopada) na targach książki historycznej w Warszawie, pomiędzy 15.00 a 16.00 będzie obecny na stoisku "Karabeli" p. Ryszard Morawski. Jeśli ktoś pragnie uzyskać jego autograf lub porozmawiać o jego ilustracjach - będzie ku temu wyjątkowa okazja!
pzdr - apacz
 
     
Jan Czop
bywalec


Dołączył: 26 Paź 2009
Posty: 56
Wysłany: 2010-12-06, 11:25   

Witam
Za sprawą P. Ryszarda Morawskiego zamieszczam 15 rysunków wykonanych w różnych latach, na których przedstawiam moją próbę wizerunku ubioru Legionów Polskich 1797-1808. Korzystałem z prac Panów Jana Pachońskiego i Andrzeja Ziółkowskiego, w tym miejscu składam wyrazy uznania.
W krótkich notkach przy rysunkach nie podaję szczegółowych opisów, zainteresowani muszą sięgnąć do prac ww Panów i interesującego tekstu i rysunku Pana Krzysztofa Komanieckiego. Z dużą ciekawością czekam na następne.

Zwracam uwagę, że moje wizerunki są idealistyczne, a tak nie było. Legioniści byli właściwie cały czas w linii, stąd szybkie zużycie oporządzenia i ubiorów, a nowe, w zależności od okoliczności i zasobności dostarczane były partiami i szyte z dostępnych materiałów nie zawsze najlepszej jakości.
Pomimo to generałowie Dąbrowski i Kniaziewicz dbali o polskość Legionów i dlatego legioniści zawsze nosili czapki i kurtki polskiego kroju. Dopiero w roku 1805 jazda "zdarta" w działaniach musiała skorzystać z francuskich habitów, które przerabiała m.in. skracając poły by choć trochę przypominały polskie kurtki.

Mam świadomość, że zamieszczony materiał nie wyczerpuje tematu.
Pozdrawiam
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
Dodaj temat do ulubionych

Skocz do:  
 
   






Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Support forum phpbb by phpbb3 Assistant forum phpbb